schimmer éva

2011-01-10 09:39:50

Szép napot kívánok:))

talema

2011-01-10 09:44:10

Neked is ugyanazt!
Mit szólsz a csengőhöz?

talema

2011-01-10 14:14:57

Közben T-boy, az említett kerekesszékes blogger, aki által megismerhettem Nyitrai Imre örökbecsű kijelentését, feltette a listára a teoretikus címet, mely Nyitrai Imre államtitkár úrhoz -nem győzöm sokszor hangsúlyozni a nevét, hiszen ezt a kijelentést, mely hozzáértéséről tesz tanúbizonyságot, nem akarom engedni a feledés homályába süllyedni- írandő levélre kerülne:
Nemzeti Szeretet- és Empátiaügyi Minisztérium
1055 Budapest,
Taigetosz sétány 6.
(Csengő a lépcsősor tetején jobbra.)


Körülbelül helyén van, nem?

zuzzer

2011-01-10 14:37:30

Èrdekes. Szerintem meg azért - ha ùgy olvasom - még ràciò is van benne. Màrha arra utalt az inkriminàlt illetô (ahogy én értem), hogy nem kell mindenhez milliòkat költeni, nem is nagyon lehet. Persze minden fontosabb helyet gondolkodàs nélkül kellene akadàlymentesìteni, ha ùj eleve ùgy épìteni, de ideiglenes megoldàsként, vagy néhol véglegesre is, elfogadhatò a csengôs, vagy mittoménmilyen alternatìva is.

alouette

2011-01-10 15:23:16

nálunk elég gyakori megoldás a csengő(sajnos)...jobb, mint a semmi de hogy egy körzeti orvos vagy a vele szemben lévő gyógyszertár tényleg úgy gondolja, hogy a csengős kirekesztés egyenlő az akadálymentesítéssel az elszomorít...

schimmer éva

2011-01-10 16:03:55

Tetszik ez a megoldás !!
Reméljük,hogy ezek a dolgok csak jobbak lesznek,bár a városunkban összesen 2 azaz kettő darab mozgáskorlátozott parkoló található !! Szombatonként nagy a tülekedés...
Ahogy Armstrong mondotta volt""Kis lépés egy embernek, de hatalmas ugrás az emberiségnek."
Reméljük ez csak a kezdet!!!
Üdv Neked:)))

talema

2011-01-10 16:05:41

Zuzzer!
Szerintem meg NEM elfogadható a csengős megoldás. Az akadálymentesítés lényege, hogy én is képes legyek használni a mindenki más polgár által használható helyeket, eszközöket, külön, extra személyre szabott segítség nélkül. Hiszen számomra IS elérhető az, ugyanúgy, ahogy az egészek számára. Erről szól a járdaszegélyek lesüllyesztése, az alacsonypadlós tömegközlekedési járművek és a többi.
Szemléletváltás. Az kell.
És ahogy látom, leginkább Nyitrai Imrénél.

Nem a pénz a lényeg, lehet ezt költséghatékonyan is megtenni, de nem úgy, hogy a wc-s nénire bízzuk a közfeladatot...

Alouette!
Jobb a semminél, ezt aláírom. De Nyiztrai Imre -egy államtitkár- ne adja ezt elő, mint a bölcsek kövét! Mert ha nincs más alapon elfogadható, de nem JÓ, semmiképpen sem megfelelő megoldás.

talema

2011-01-10 16:08:18

Éva!
Tetszik a csengős megoldás?
Akkor azt mondom, hogy akár a széket cipelő tróger wc-s néni, akár a székben ülő sérült "élményét" próbáld ki egy ilyen helyzetben, s aztán lelkesedj ezért a remek Nyitrai Imre féle megoldásért!

Nem, nem jó, a közelében sincs a jónak.

schimmer éva

2011-01-10 16:13:58

Ne érts félre,kérlek tudom,hogy nem megoldás,de legalább valami.És bízunk benne,hogy egyre több helyen megértik azokat,akik sajnos csak tolókocsival tudnak közlekedni.

zuzzer

2011-01-10 16:18:00

tal(7),
Nem kellene szerintem mindenhez negatìvan hozzààllni. Asszem vilàgos és nem vitatéma, hogy akadàlymentesìteni kell. Pont. Ha nem megy valamiért, akkor meg minden jobb mint a semmi. Legyen akàr csengô, vagy kolomp. Majd küldök fényképet, hogy mifelénk hogyan oldottàk meg. Van csengô is, meg lift is, ha nem jò a lift, marad a csengô.
Èn példàul bicikliutat szeretnénk a kertkapunktòl a munkahelyem bejàratàig.

talema

2011-01-10 16:19:34

Nem értelek félre és talán indulatosabbnak tűntem, mint szerettem volna.
HIdd el, hogy ez -a csengő- nem jó irány, ha erre indul el az akadálymentesítés, mert EZ NEM AZ!


És megjegyzem, az akadálymentesítés nemcsak a kerekesszékeseknek szükséges, éppúgy a mankóval közlekedőknek sem mindegy, a járóbotot használóknak sem, vagy éppen a segédeszköz nélkül járó-képes sérülteknek sem, de ha nem kocsmáról beszélünk -ahogy tehetséges Nyitrai Imre, örökbecsű okos empatikus államtitkár tette-, akkor idetartoznak a babakocsis szülők is, például, vagyis sokaknak fontos, hogy képes-e emberként működni, vagy más jóindulatára kell támaszkodnia.
Erről szól.

talema

2011-01-10 16:25:16

Zuzzer!
Értem én, és valóban ha más nincs, mert mondjuk egy műemlék épületnél nem lehet másképp megoldani -de megjegyzem a Szépművészeti Múzeumnál is megoldották-, akkor marad ez. De ezt így kommunikálni -egy állami hatalom szócsövének- nem lehet! Mert ebből megint az jön le, hogy a sok nyomorék megint csak viszi el az egészek kemény munkával megkeresett pénzét, mert nekik semmi sem jó, de lám, meg lehetne oldani 83 HUF-ból is, ha egy csengővel megelégednének...
Nem, az irány nem jó. Kifejezetten rossz.

A bicikliút a munkahelyed bejáratáig remek példa, és remélem mihamarabb meglesz neked, de képzeld el, hogy itt olyan emberek napi életéről van szó, akik nemhogy nem képesek dolgozni, s nem képesek biciklizni, de még a bármilyen útig sem jutnak ki segítség nélkül. Nem kicsinylem le a problémád, nehogy így értsd, csak lásd a minőségét ennek az oldalnak is, kérlek! :)

schimmer éva

2011-01-10 16:25:18

Ebben viszont nagyon igazad van,hogy mindenkinek joga van emberként működni,a Te szavaiddal élve.Talán kicsit indulatos voltál,hidd el nem számít,megértelek.
Mondom nálunk sem működik semmi,a Mozgáskorlátozott Találkozón semmire sem jutottak, csak beszélgetés volt, de még tettek nincsenek,pedig kellenek!

talema

2011-01-10 16:37:15

Hol volt ez a találkozó?
A tettekhez az kell, hogy megértsék a nem ebben élők is a felmerülő és megoldandó problémákat.
És voltam 4 napig Igalban és megbeszéltük a MEOSZ vezetőivel a kérdéseinket, vagyis átbeszéltük az érdekvédelmet és mindent ami ehhez kapcsolódik.

Tenni kell, de ez az út, ez a mód, nem jó, meggyőződésem, leges legvégső megoldásként talán, de akkor is inkább a mobil rámpa, vagy valami hasonló, mint a kézi erő...

zuzzer

2011-01-10 16:38:17

Tal,
Làtom. Tovàbbra is ùgy gondolom, hogy el kell kezdeni valahol.

talema

2011-01-10 16:43:49

El is kezdődött! Nem véletlenül említettem a Szépművészeti-t. De sok másikat is mondhatnék és kórházakat és autóbusz pályaudvarokat és persze ellenpéldákat is.
Ez éppen egy olyan és ismétlem, nem a kivitelezéssel van a legnagyobb bajom, mert ha más nincs, ez is több a semminél, de a kommunikáció nagyon-nagyon elhibázott.

schimmer éva

2011-01-10 16:46:52

14 Talema
Kis városban lakom.a helyi szövetség tagja vagyok,nyilván nagyobb egyesület tagjaként jobban átlátod a dolgokat.

talema

2011-01-10 16:50:11

Nem, mint egy egyesület tagja, vagy akármije, látom át a dolgot, hanem ez az életem.
Miért nem vagy fenn a mozgássérült levelező listákon?

Te sérült vagy?

schimmer éva

2011-01-10 16:54:55

Mozgás korlátozott vagyok.Vannak gondjaim,de velük élek és próbálok pozitívan állni mindenhez.

talema

2011-01-10 17:00:06

Én is.
Csak pozitív életszemlélettel lehet rokiként élni.
Az érdekvédelmet csinálni kell. Ha nálatok kevés a roki parkoló és ezt érzed a legfájóbbnak éppen, akkor tessen befáradni az önkormányzathoz és a képviselővel, vagy a polgármesterrel felvenni a kapcsolatot és elmondani neki, hogy ez miért is baj, sőt, eleve tisztázni azt, hogy ez baj.
Például.
Kisebb helyen egyszerűbb mint nagyvárosban, ez meggyőződésem, és Százhalombatta sem nagy település.
Ha mozgáskorlátozott vagy, akkor miért nem vagy fenn a listákon?

schimmer éva

2011-01-10 17:05:48

Nem tudom milyen listáról beszélsz,bocsi.Gyógyítgatom magamat,ahogy tudom a magam módján,úszni járok, kerékpározok,meg tornázok és keresem magamban az egyensúlyt,ezt tartom a legfontosabbnak.Szeretem a csendet,orvoshoz csak akkor megyek,ha visznek.Hát ilyesmi.A sógorom vezetőség tag,ők próbálnak intézni dolgokat.Én idős betegeket ápolók ügyeletben.

eternity

2011-01-10 17:11:08

Nekem egy morbid párhuzam jutott először eszembe.
Nemrég láttam a Horrorra akadva valamelyik részét, amiben van egy gügye figura, aki nem mellesleg kerekes. A fickó nagyon sértődős, és kikér magának mindenféle segítséget. Olyannyira,hogy mikor az egyik szőke bombázó lányka akar tőle valamit, és megkörnyékezi azzal a szöveggel, hogy "segítsünk egymáson", és sokat sejtetően kezdi lehúzni a figura sliccét, akkor az ürge felháborodottan ellöki a csajt, és azzal a felkiáltással, hogy "nincs szükségem segítségre", igen nagy hajlékonyságról tesz tanúbizonyságot, ugyanis nekiáll egy autofellációnak. :))))))))
Na, de félre a viccet. Ennek a jelenetnek szerintem fontos tanulsága van: a sérült emberek érzékenyek. Ugyanis van lelkük. Ki hitte volna. Tehát baromira nem csengetni akarnak, meg cipeltetni magukat, hanem meg akarják oldani maguk a dolgaikat. Mert szuverén humán lények. És aki ezt nem számolja bele az akadálymentesítésbe, az egy lelketlen pszichopata, bazeg.

Kósza

2011-01-10 17:15:34

Marxnak tulajdonítják „a lét határozza meg a tudatot” kijelentést. Akár saját gondolata volt, akár már előtte is létezett, tapasztalatom szerint igaz.
Talema, a talema-lét kitartó érdekérvényesítő harcosa, és ezt teljes mértékben támogatni is tudom. Helyes, hogy kiáll érdekeiért, ezt kellene tennie mindenkinek. A világban azonban sokan élnek más létben, így más tudattal. Őket is megértem. Ugyanis akadálymentes élet nincs.
Sajnos.

schimmer éva

2011-01-10 17:20:13

Talema!
Ha ez országos lista,akkor azért nem találsz rajta,mert itt a lánykori nevemet használom a listán meg a férjezett nevemen.
Úgy keressél,hogy Kerek Lászlóné.

talema

2011-01-10 17:21:18

Éva!
Te miben vagy mozgáskorlátozott? Vagy mit értesz ezalatt, mert most elbizonytalanodtam.
Levelező listákat említek, ahol mi -mozgássérültek beszélgetünk, megosztjuk a mindenféle gondolatainkat, a MEOSZ vezetői is fenn vannak, így a friss hírek is mind eljutnak hozzánk.

Et'!
A példás, hogyúgymongyam khmmm... de jogos, érthető és az abból levont következtetésed nagyon pontos. Az utolsó mondatod meg briliáns. :) Köszönöm.

schimmer éva

2011-01-10 17:22:55

Ja! Értelek,ilyen levelezős oldalon nem szerepelek.

talema

2011-01-10 17:24:11

Kószabácsi!
Nem az életet kell akadálymentesíteni, mert ha így lenne, hol maradna a móka, ám annyira azzá tenni a mindenki számára elérhető létesítményeket, mint bárki számára az, az bizony elvárható.
EZ az esélyegyenlőség. Nem kell jobban gondmentessé tenni, csak annyira, mint mindenki más számára is az.

talema

2011-01-10 17:25:24

Nem tudom, mi a módja, de ha akarod utánanézek és meghívlak. :)
Miben, hogyan vagy mozgáskorlátozott?

Kósza

2011-01-10 17:28:25

Talema, sajnos az élet semelyik részén nincs esélyegyenlőség.

talema

2011-01-10 17:31:45

Nincs. Talán ez igaz. De törekedni kell rá. S látod, én, az én pályámon, meg is teszem, amit lehet. :)

schimmer éva

2011-01-10 17:32:21

Köszönöm kedves vagy,de a személyes kapcsolatok ápolása fontosabb nekem.

Kósza

2011-01-10 17:34:11

Helyes, Tedd is meg. :)

talema

2011-01-10 17:37:14

Éva!
Ezért kérdeztem, már harmadszor, de nem kaptam választ. A listák éppen ezért jók nekünk, rokiknak, mert nehezen -vagy nehezebben, mint az egészek- közlekedünk, s így alakulnak barátságok, beszélgetések és hírek áramlásában pedig tökéletes.
Itt a téren sem ápolsz személyes kapcsolatokat, hiszen egyetlen talin sem voltál. vagy tévedek?

De ha nem, hát nem. Ha mégis meggondolod magad és szeretnél belelátni mondjuk a MEOSZ listájába, résztvevőként -nem kell írni, csak megkapod az aktuális leveleket- szólj! :)

talema

2011-01-10 17:38:18

Köszönöm Kósza, látod, teszem is. :))

schimmer éva

2011-01-10 17:47:37

Köszönöm még egyszer.Az internet nekem csak egy kis kikapcsolódás,amúgy nagyon sok emberrel tartok kapcsolatot és hál Istennek szép nagy családom van.Még nem voltam blogter találkozón tényleg,de ha feljutok Pestre, vagy haza megyek, vagy a rokonokhoz.Mivel egy hónapban két hetet ügyelek,nehéz megoldani a szabadidőmben,hogy mindenre jusson idő.Majd az előttünk álló idő mindent megold.Mozgáskorlátozott vagyok ugyan,de nem mondtam soha sem,hogy rokkant.
Viszont segítek,akin így is tudok.Üdv:)

talema

2011-01-10 17:56:35

Aham. Pontosabb a kép, köszönöm.

unguis

2011-01-10 20:19:58

Köszönöm Talema! Adtál egy kis pluszt az államvizsgámhoz ezzel a cikkel:).

talema

2011-01-10 20:23:43

Komolyan?
Ennek örülök, komolyan. Bármi is legyen a téma.
Öööö... de mi is az?? :)) Szóval, miről is írsz és minek is készülsz?

Maricaalojzia

2011-01-10 20:37:12

Szia Talm!
Mert tudod nem ismerik ezek az egyének azt a jó kis lépcső liftet!
Nem újkori találmány, de a csengő mellé jó lenne. És nem hiszem hogy többe kerülne mint a rámpa megépítése.
Itt városunkban az APEH épülete műemlék, és a lépcsőházban van egy ilyen szerkentyű csengővel. A csengetés után jön egy alkalmazott, aki üzembe helyezi.

talema

2011-01-10 20:44:13

Nem ismerik, és ez messze nem az egész gond, hisz el sem jut odáig Nyitrai Imre, hogy felmerülne benne a feladat akkénti kezelése Mert nem gondol bele a fizikai nehézségekbe, sem a lelkiekbe, mert ahogy Et' is mondja, nagyon nem elhanyagolható ez.

Ismétlem, va ahol csak ez a megoldás -a csengő- de nem lehet ez az etalon!

unguis

2011-01-11 18:28:53

38# Talema
Kértem már segítséget tőled kérdőív ügyben szakdolgozatomhoz, és sikerült is. Ezt ismét nagyon köszönöm neked:).

Témám egyébként "Az akadálymentes turizmus" volt. Egészségturizmuson tanulok. Holnap lesz az államvizsgám.

Még egyszer köszönöm Neked!

talema

2011-01-11 19:00:00

Tényleg! Így már emlékszem, illetve tudom már kötni az embert valami történéshez. :)
Drukkolok és kéretik majd jelezni a sikert, oké? :)

unguis

2011-01-11 20:07:00

Rendben, mindenképpen :).

unguis

2011-01-13 17:35:29

Amit ígértem:
A szakdolgozatvédésemre 5-öst kaptam, a feleletemre 4-est, így összesítve a diplomámban 4-es jegy fog szerepelni.

Nagyon örülök és megkönnyebbültem! :)

Köszönöm még egyszer a segítséged!

talema

2011-01-14 09:09:30

Gratulálok! :)